Läsvärt i Expressen! (sida 1 av 2) | Nästa sida

Bo Sjögren: 2012-07-13 10:01		Ja, jo, jag vet att det låter otroligt, men det är faktiskt sant...: www.expressen.se/kultur/osaliga-pa-tron/
Daniel Persson: 2012-07-13 12:28		Kjell Häglund har skrivit mycket om scientologerna genom åren och ibland får jag intrycket att han tillskriver dem lite för mycket betydelse och inflytande men jag kan ha fel om den saken. Angående Tom Cruise så får jag aldrig riktig klarhet i hans position. Jag har alltid tänkt att det på toppen sitter ett gäng som inte tror ett skit på tramset men som utnyttjar det för att mjölka medlemmar längre ner på enorma summor pengar. Samtidigt hör man då ofta att Cruise ska tillhöra den absoluta toppen. Innebär det då att han är den enda som verkligen tror på det där uppe eller är han med på bedrägeriet? Det sistnämnda känns ju osannolikt för varför skulle en redan svinrik Hollywood-stjärna behöva ägna sig åt bedrägerier för att dryga ut inkomsterna? Frågan är då om jag kanske har fel i mitt första antagande och att även många i toppen faktiskt tror på det de sysslar med.
Magnus Eriksson: 2012-07-13 13:14		Metafysiskt bedrägeri eller inte, men för människor i kreativa yrken tycks de scientologiska metoderna, illusoriskt eller inte, uppfattas som användbara för personlig och konstnärlig utveckling. Det är väl därför som scientologin har så många anhängare bland t ex filmskådespelare, som Jenna Elfman, Travolta, Cruise, Nicole Kidman och - smärtar det mig att säga - Robert Duvall. Jag tror att det är på den nivån vi kan finna en förklaring, utan att hemfalla åt konspirationsteorier om vilka som är införstådda med bedrägeriet och vilka som inte är det.
Daniel Persson: 2012-07-13 13:17		Fast är det verkligen att betrakta som en konspirationsteori att spekulera kring att ledarskiktet i en organisation som verkar fixerade vid att ta sina medlemmars pengar möjligen inte är helt genuina i sin tro?
Hans Berntson: 2012-07-13 13:20		Jag förutsätter att du inte har något mer »ess« i rockärmen, min sinnesfrid tål inte en Robert Duvall till.
Bo Sjögren: 2012-07-13 13:22		Jag hoppas naturligtvis att du har rätt om scientologernas inflytande, men det kan inte skada att visa upp deras ljusskygga verksamheter. KMR, till exempel, låter ju ganska oskyldigt (»Kommittén för mänskliga rättigheter») tills man får reda på att deras mål är att bekämpa psykiatrin; Narconon är en annan scientolog-verksamhet som uppmärksammats ett flertal gånger, men där det kanske fortfarande finns någon som inte insett att det är en av deras rekryteringsmetoder; och bara för något år sedan kom det fram att de drev (åtminstone) tre förskolor i stockholmstrakten. Vilka Cruise och Holmes är har jag väldigt dålig koll på -- såvitt jag förstår är de hollywoodskådisar? Huruvida han tror på Hubbarts SF-historier eller ej kan jag inte bedöma, och med tanke på min negativa inställning till film i allmänhet och Hollywood i synnerhet skulle en sådan bedömning knappast tas särskilt allvarligt ändå...
Daniel Persson: 2012-07-13 13:56		Jo, Narconon har jag själv en bekant som gick igenom deras program för att bli av med sitt opiatmissbruk. Hon blev visserligen drogfri men blev scientolog på köpet och var det under 5-6 år innan hon bröt sig fri. Det sjuka är att det dessutom förekommit att kommuner hänvisar drogmissbrukare till Narconons behandlingshem.
Magnus Eriksson: 2012-07-13 15:25		Alla de verksamheter du nämner, Bo, är vidriga. Men de hänger samman med en inställning till människan, som formulerats av L Ron Hubbard. De är alltså delar av en sammanhängande ideologi och världsbild, som är ungefär lika motbjudande som kommunistisk ideologi och lika äppelkindad som nyliberalismen. Än så länge har den inte ställt till lika stor skada, dock. Och Daniel, ja, jag tycker nog att det är en konspiratorisk idé att förutsätta att en religiös ideologi medvetet utformats för att pungslå människor. Jag kanske är naiv, men jag tror att bisarra världsförklaringar alltid har en marknad. Sedan drar vissa till sig mer kapitalstarka anhängare än andra. Exv får framgångsteologin andra anhängare än Jesusfolket på sin tid fick, för att föra över taken till ett kristet sammanhang. Men jag håller med dig, Hans. Att Jenna Elfman är scientolog må vara hänt, men Robert Duvall ...
Daniel Persson: 2012-07-13 15:41		Fast jag förutsätter ju inget utan jag skriver just att jag inte är säker på mitt antagande men jag kan inte se att man förfaller till konspirationstänkande bara för att man lyfter frågan. Att L Ron Hubbard var en bondfångare av rang är jag lika säker på som att Joseph Smith, som startade mormonkyrkan, var det. Frågan är dock om hans arvtagare och nuvarande ledning i kyrkan också är bluffmakare eller om de har en genuin tro.
Magnus Eriksson: 2012-07-13 17:35		Tror du inte att Joseph Smith själv trodde på sina uppenbarelser? Han drevs i döden för sin övertygelse, och jag har aldrig sett eller läst något som tyder på annat än att Joseph Smith var övertygad om sin kallelse.
Bo Sjögren: 2012-07-13 17:37		Daniel: Jag tror kommunen anvisade föräldrar scientologernas förskolor också, och till och med försökte använda något bidrag som påtryckningsmedel -- har inte detaljerna aktuella, så jag kan ha missuppfattat något. Men en fråga som kommit lite grann i skymundan är ju kommunernas/statens ansvar för, till exempel, behandling av drogmissbrukare, för att inte tala om alla för- och friskolor. Om kommuner anlitar organisationer skapade av scientologer och andra sekter (Livets Ord dyker osökt upp i minnet; undrar varför...) när de egna resurserna tryter, borde inte det vara en signal för höga vederbörande att resurserna borde ökas? Magnus: Du överdriver en del för att göra en intressant/kul poäng. Att kommunismens ideologi (som jag inte anser motbjudande, till skillnad från samtliga försök till implementationer av densamma) och nyliberalismen (som knappast är så äppelkindad som du antyder) kan göra skada (och/eller nytta) beror på att de uppstått som en teori om hur verkligheten är beskaffad och hur man bör agera i den; scientologi är däremot en ren fabrikation utan minsta kontakt med verkligheten. För jag antar att du inte menar att vi omedelbart borde överlämna världsherraväldet till Miscavige, Cruise et consortes, eftersom de inte ställt till lika stor skada som kommunism/nyliberalism...? Jag tror snarare att det är naivt att tro att man någonsin ska kunna stoppa »bisarra världsförklaringar« ; och jag är inte ens säker på att det vore önskvärt. Kvantmekanik, till exempel, skulle säkert kunna klassificeras som både »bisarr« och »världsförklaring« , men den tycks i alla fall tills vidare ge en korrekt beskrivning av mikro/nanovärlden. Men det är naturligtvis ingen anledning att låta tokerier som Hubbards stå oemotsagda.
Hans Berntson: 2012-07-13 17:39		Daniels andra stycke är skälet till att jag är skeptisk till Mitt Romney. Jag har absolut inget emot religioner och religiositet, men i kombination med politik ska det vara helt uppenbart att tron aldrig spelar mer än fjärdefiol.
Daniel Persson: 2012-07-13 18:11		@Magnus: Nä, jag är övertygad om att religion bara var det sista bedrägeriet i den långa raden bedrägerier som Joseph Smith ägnade sig åt. Han hade ju flera gånger undkommit lagen och folks raseri tidigare så jag misstänker att han trodde att han skulle komma levande ur detta också.
Bo Sjögren: 2012-07-13 22:58		Nja, Daniel -- jag måste nog spela skeptikernas favoritkort, källa på det? Efter en snabbsökning i »biblioteket« (som dock uppvisade avsevärda brister i ämnet religionshistoria) och wikipedia har jag inte hittat något som på något sätt motsäger Magnus' position. Man kan visserligen fnysa åt att hans (edit: Joseph Smiths, alltså; inte Magnus'...) drömda »uppenbarelser« passade väl in med hans egna önskningar, en metod som patenterades i Östergötland på 1300-talet, men givet att nybyggarna bestod av dels skurkar och »äventyrare« och dels religiösa fanatiker så tycker jag det mesta tyder på att han tillhörde den andra kategorin. Jehovas vittnen och egyptologi vet jag att jag läste en del om någon gång, och jag hittade den här sidan på nätet: www.spotlightministries.org.uk/russellspyramid.htm Också någonstans mellan skurk och galen religionmakare...
Hans Berntson: 2012-07-13 23:16		Bo, jag beundrar din ärlighet. Dock, enligt mitt förmenande, var den där figuren (figurerna) uppenbarligen mest intresserad av sig själv, alternativt galen.
Lista ämnen | Nästa sida Föregående ämne | Nästa ämne

Skapa en användare och logga in för att svara på inlägg